金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但黄山山体主要由什么岩石构成是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受到了大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们(men)都采取了(le)积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个(gè)州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们(men)的(de)公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美(měi)国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的(de)政府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可黄山山体主要由什么岩石构成(kě)能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他(tā)们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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