金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的(de)保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了(le)更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了(le)他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时(shí)候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机头发剪了后悔了大概多久能长回来，3天头发长10厘米秘诀还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都(dō头发剪了后悔了大概多久能长回来，3天头发长10厘米秘诀u)来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那头发剪了后悔了大概多久能长回来，3天头发长10厘米秘诀个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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